Георгий Бовт: «Трамп всегда недолюбливал Зеленского»

«Я хочу увидеть мирное соглашение, потому что я не хочу, чтобы люди умирали — и русские, и украинцы. И я думаю, что в моих силах остановить этот конфликт. И пока что все идет очень даже хорошо. Но сегодня я услышал из Киева: «О, нас не пригласили». Вы там уже три года, за эти три года вы сами все могли закончить, вы могли сделать так, чтобы это даже и не начиналось, вы могли еще тогда заключить сделку. Я бы мог договориться за Украину, тогда они смогли бы даже сохранить почти всю свою территорию и ни один человек не был бы убит, ни один дом не был бы разрушен. Но они решили этого не делать. Как и президент Байден, он вообще не имел понятия, что происходит. И вот посмотрите, что сейчас на Украине: миллионы людей убиты, включая солдат, большое количество городов разрушено, даже не знаю, как они там живут, в это трудно поверить».

«Смотрите, на Украине не было выборов, по сути, из-за военного положения. Причем украинский лидер сейчас, очень не хочется этого говорить, но его поддерживает лишь 4% населения. А вся страна, по сути, разнесена вдребезги, большинство городов полностью разрушено, при этом в Киеве ситуация не такая плохая, думаю, потому, что русские не запускают так много ракет. Запускают 20%, хотя могли бы 100%. Если бы они хотели запускать все ракеты, думаю, все бы закончилось очень быстро. Теперь, когда пора садиться за стол переговоров, разве люди на Украине не хотят сказать что-то вроде «У нас очень давно не было выборов»? И вообще, желание увидеть выборы на Украине исходит не только от России, но и от меня, и от множества других стран».

— Последние заявления Трампа производят впечатление, что он полностью встал на сторону РФ в украинском вопросе. Это так или нет?

— Он, судя по всему, всегда недолюбливал Зеленского и не мог не заметить, что тот позволил себе во время Мюнхенской конференции целый ряд критических замечаний в адрес Трампа. Кроме того, достаточно вспомнить историю первого срока президентства, когда из-за рассказов Зеленского о том, как Трамп его просил достать компромат на Байдена, у Трампа случился второй импичмент, так что такие вещи не забывают в политике, и вот нашлось время отомстить. Кроме того, он не любит, когда ему перечат, а тут страна, которая целиком сидит на западной помощи, особенно американской, позволяет себе такие выпады и критику.

— Значат ли слова Трампа, по сути, политический приговор Зеленскому?

— Это как повернуться, поскольку его информация о том, что у Зеленского рейтинг 4%, неверна. По данным Киевского института социологии, уровень поддержки Зеленского составляет 52%. Поэтому чем больше он его будет долбить публично, тем больше он ему может добавить очков, если действительно дело дойдет до выборов. Поэтому наилучшим вариантом для американцев и для нас тоже, чтобы Зеленский вообще не фигурировал ни на каких выборах. Впрочем, тот вообще пока отказывается идти на выборы и надеется на микрокоалицию европейских стран, которые выделят ему очередную порцию военной помощи. Сейчас уже идет речь о том, что европейцы на добровольной основе могут собрать от 6 млрд до 10 млрд евро.

— Макрон снова созывает экстренный саммит, первый завершился ничем. Что будет со вторым, на который позвали Канаду, Румынию, страны Прибалтики?

— Хотят набраться решимость и что-то такое соорудить в виде альтернативного плана, как-то зафиксировать продолжение поддержки Украины и зафиксировать, возможно, конкретные цифры в данном плане, по крайней мере, выиграть время. Пока русские с американцами будут о чем-то переговариваться месяцами, европейцы могут надеяться на усиление своей переговорной позиции, будут настаивать на жестком курсе, конечно, сохранении санкций и все остальное. В то же время Евросоюз вряд ли сможет долго противоречить Америке, у Москвы и Вашингтона еще есть о чем поговорить без Европы, но не очень долго, поскольку рано или поздно встанет вопрос о том, что Европа должна присутствовать за столом переговоров. Оттуда уже, кстати, звучат не такие категорические опровержения того, что они за этот стол присядут. Кто приедет, это большой вопрос.

— Макрон говорит, что готов пообщаться с российским президентом.

— Это да, такое возможно. Как ни странно, может быть, новый будущий канцлер Фридрих Мерц, вероятно, у него нет истории отношений, он может начать относительно с чистого листа, хотя будет говорить достаточно жестко, но тем не менее он может оказаться вполне договороспособен.

— The Times сообщила сегодня о том, что британские военные рассматривают возможность патрулирования воздушного пространства Украины после прекращения конфликта, правда, тут же газета оговаривается, что это будет не закрытие воздушного пространства, видимо, по условно ливийскому варианту. Тогда что это?

— Хотят застолбить за собой право летать в воздушном пространстве Украины, но я думаю, что Москва будет стараться отбить все подобные попытки, как и попытки появления сухопутных войск на территории Украины из европейских стран. Может быть, согласятся на смешанный миротворческий контингент, но пока позиция в этом плане непримиримая.